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 Moba:Verkabeln, Kabelfarben, Farbbezeichnung, Dokumentation

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günni
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Beitrag 31 von 41
BeitragVerfasst am: 30 Jul 2016 14:34    Moba:Verkabeln, Kabelfarben, Farbbezeichnung, Dokumentation  Antworten mit Zitat Nach oben

Moin Alois,
weil es unterschiedliche Interfaces gibt.




Gruß vom N-Bahner GüNNi


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Beitrag 32 von 41
BeitragVerfasst am: 30 Jul 2016 17:31    Moba:Verkabeln, Kabelfarben, Farbbezeichnung, Dokumentation  Antworten mit Zitat Nach oben

Hallo günni,
« günni » hat folgendes geschrieben:
Moin Alois,
weil es unterschiedliche Interfaces gibt.
danke. Der Interface-Anschluss für den PC: RS-232-C, 9-polig, wurde bereits 1999 installiert.




Gruß Alois
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Beitrag 33 von 41
BeitragVerfasst am: 30 Jul 2016 19:23    Moba:Verkabeln, Kabelfarben, Farbbezeichnung, Dokumentation  Antworten mit Zitat Nach oben

Hallo Joachim,
« heckmal » hat folgendes geschrieben:
Hallo Joachim,
meine Sicherungen für 230 V Leitungen sind mit 20 A abgesichert; die 380 V Leitungen mit 16 A. Über den Querschnitt der 230 V Stromleitungen kann ich keine Angaben machen. Das Haus wurde in den 1960-er Jahren gebaut. Meine Stromzählereinheit wurde vor einigen Jahren von einer Fachfirma Generalüberholt.

die obigen Angaben bedürfen einer Ergänzung: Die Automatik-Sicherungen sind mit klitzekleinen Beschriftungen versehen. Mit einer Lupe konnte ich etwas genaueres lesen:
- 3 Sicherungen 220/380 V, 20 A führen zu einer Unterverteilung zu meinen 380 V Arbeitsmaschinen.
- Alle anderen Sicherungen sind mit 380 V, 16 A bezeichnet.
- Der Drehstromzähler trägt das Baujahr 2009.

Wer kann das Interpretieren? - wo Joachim doch davon berichtet, dass alte 1,5 mm 2 Leitungen nicht mehr mit 16 A, sondern mit 10 A abgesichrt werden sollen.

Hat es etwas mit meinem neuen Drehstromzähler zu tun?




Gruß Alois
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Beitrag 34 von 41
BeitragVerfasst am: 30 Jul 2016 19:46    Moba:Verkabeln, Kabelfarben, Farbbezeichnung, Dokumentation  Antworten mit Zitat Nach oben

Moin,
danke, die Neugierde ist befriedigt. Mit der seriellen RS232 (V24) habe ich schon 1978 gearbeitet. Damals hatte wir das DAG2400 mit dem Zeitmultiplexsystem verbunden.




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Beitrag 35 von 41
BeitragVerfasst am: 30 Jul 2016 20:41    Moba:Verkabeln, Kabelfarben, Farbbezeichnung, Dokumentation  Antworten mit Zitat Nach oben

« Siggib » hat folgendes geschrieben:
Hallo Gerd,
Was die Rückmelder angeht: In einem Block ist immer nur ein Zug! Daher verstehe ich das Rechenbeispiel jetzt nicht so ganz...

So weit ich weiß ist ein Modul ein Teil einer Modellbahnanlage.
Auf der befinden sich Blockstrecken die auch mehrfach sein können, oder Durchfahrten die auch versorgt werden wollen.
So ergibt sich die Wahl der Zuleitung für ein Modul.


Hallo Siggi,
es gibt in diesem Sinne keine "Zuleitung für ein Modul", weil immer eine kleinere Modulgruppe durch einen eigenen Booster versorgt wird. Meine Absicht ist, jedes Gleis von einem Segment zum anderen stromtechnisch zu verbinden, dann ergibt sich ein Kabel je Gleis für den Mittelleiter und eines für den Rückmelder, allerdings bei den reinen Masseleitungen ... Da bringst Du mich auf was.

Danke für den Hinweis, da muss ich bei den Modulgruppen (die es so im HBf-Bereich noch nicht gibt) noch mal das Konzept ändern. Die Masseleitungen müssten dann in der Tat an den Übergängen im Verhältnis zu den Gleisanzahlen vervielfältigt bzw. verstärkt werden.




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Beitrag 36 von 41
BeitragVerfasst am: 31 Jul 2016 7:53    Moba:Verkabeln, Kabelfarben, Farbbezeichnung, Dokumentation  Antworten mit Zitat Nach oben

Hallo günni,
hallo zusammen,
mein Interface mit seinen 2400 Baud ist ein echter Oldtimer aber immer noch voll funktionsfähig. Von dem was heute alles angeboten wird, konnten wir damals - im 20. Jahrhundert - nur träumen. Aber lasst uns daran teilhaben. Bin gespannt darauf, wann das Forum von Beiträgen nur so wimmelt.




Gruß Alois
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Beitrag 37 von 41
BeitragVerfasst am: 31 Jul 2016 11:34    Moba:Verkabeln, Kabelfarben, Farbbezeichnung, Dokumentation  Antworten mit Zitat Nach oben

Moin,
die 2400 Baud sind für eine Heim-Modellbahn immer noch schnell genug.




Gruß vom N-Bahner GüNNi


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Beitrag 38 von 41
BeitragVerfasst am: 01 Aug 2016 6:23    Moba:Verkabeln, Kabelfarben, Farbbezeichnung, Dokumentation  Antworten mit Zitat Nach oben

Hallo zusammen
Hier mal eine Tabelle der zulässigen Strombelastung von Kabeln vom Hersteller nach VDE:

https://www.sab-kabel.de/kabel-konfektion-temperaturmesstechnik/technische-daten/sicherheitsgerechte-verwendung-von-kabeln-und-leitungen/belastbarkeit-von-kabel-und-leitungen/kabelquerschnitt-berechnen-strombelastbarkeit-tabelle/

@Günni warum kann ich 230 Volt und Moba Ströme nicht vergleichen von der Strombelastbarkeit ?.

Der Unterschied dürfte höstens in der Isolierung sein da ich bei 24 Volt nicht so stark isolieren muss aber ich glaube aus fertigungstechnischen gründen machen die da keinen unterschied.

Aber selbst wenn dann vergleichen wir es mit dem sxtrom im Auto schau doch da mal nach mit was was abgesichert ist. dort sind auch fast alle Leitungen 1,5 qmm Querschnitt und die Sicherungen dort sind noch höher.

@Alois und Joachim im normalen Haushalt ( nicht Behörde) darf ich bei wenn ich 1,5 qmm Kabel habe mit 16 Ampere belasten aber nur wenn ich eine Phase benutze. Bei mehrenen Phasen muß ich auf 2,5 qmm ausweichen oder nur 10 Ampere absichern. Deswegen hat eine Herdanschlussleitung immer 2,5 qmm.




Viele grüße aus Eichenberg

Ich bin Pickelbahner auf Märklin K-Gleis fahre Epoche 4 nur Diesel und E-Loks zeitraum so ca. 1980. Fahre Digital mit 6021 und steuerung Analog mit teilweise SPS Steuerung für Schattenbahnhof und Lissy für Wendezugsteuerung. Jetzt auch mit Central Station

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Beitrag 39 von 41
BeitragVerfasst am: 01 Aug 2016 8:29    Moba:Verkabeln, Kabelfarben, Farbbezeichnung, Dokumentation  Antworten mit Zitat Nach oben

Hallo Peter,
hallo zusammen,
« pepe1964 » hat folgendes geschrieben:
Hallo zusammen
Hier mal eine Tabelle der zulässigen Strombelastung von Kabeln vom Hersteller nach VDE:
https://www.sab-kabel.de/kabel-konfektion-temperaturmesstechnik/technische-daten/sicherheitsgerechte-verwendung-von-kabeln-und-leitungen/belastbarkeit-von-kabel-und-leitungen/kabelquerschnitt-berechnen-strombelastbarkeit-tabelle/

@Günni warum kann ich 230 Volt und Moba Ströme nicht vergleichen von der Strombelastbarkeit ?.

@Alois und Joachim im normalen Haushalt ( nicht Behörde) darf ich bei wenn ich 1,5 qmm Kabel habe mit 16 Ampere belasten aber nur wenn ich eine Phase benutze. Bei mehrenen Phasen muß ich auf 2,5 qmm ausweichen oder nur 10 Ampere absichern. Deswegen hat eine Herdanschlussleitung immer 2,5 qmm.

...dann darf ich wohl davon ausgehen, meine 380 V mit 16 A abgesichert, sind verschriftsmäßig - wie von Dir beschrieben - installiert, zumal vor einigen Jahren eine Fachfirma einen neuen Drehstromzähler (Baujahr 2009) eingebaut hat.




Gruß Alois
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Link zu meinem Video:
http://www.youtube.com/watch?v=3jiiXi8j7eQ&feature=youtu.be
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Beitrag 40 von 41
BeitragVerfasst am: 01 Aug 2016 12:58    Moba:Verkabeln, Kabelfarben, Farbbezeichnung, Dokumentation  Antworten mit Zitat Nach oben

Moin Pepe,
ich habe in diesem Thread nichts davon geschrieben.




Gruß vom N-Bahner GüNNi


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Beitrag 41 von 41
BeitragVerfasst am: 02 Aug 2016 7:51    Moba:Verkabeln, Kabelfarben, Farbbezeichnung, Dokumentation  Antworten mit Zitat Nach oben

Hallo Zusammen
Alois, ich denke mal, Dein Elektriker weis was er macht.

Ich versuche einmal ein bisschen Licht in die Sache zu bringen.

Grundsätzlich wird der Leitungsquerschnitt nach vorgeschalteter Sicherung ausgelegt:

Man möchte also 16A an einer Steckdose abnehmen können. Das ist übrigens die max Stromstärke von Herkömmlichen Schukosteckdosen. Um 16A zu gewährleisten muss ich den Kabelquerschnitt auf die länge der Leitung Berechnen (Schleifeninpedanz). Also eine 3x1,5mm² Leitung kann maximal 17m verlegt werden wenn diese mit 16A belastet werden soll. Entweder man nimmt nun eine kleinere Sicherung, also 10A dann kommt man auf etwa 23m, aber da hat man dann ja auch nur noch max 10A an der Steckdose. Nächste Möglichkeit ist den Querschnitt zu erhöhen, also auf 2,5mm². Dadurch kommt man dann auf eine Länge von max 25m.

Also kann man nicht pauschal sagen 1,5mm² ist ausreichen. Das das der mindest Leitungsquerschnitt für die Hausinstallation unter Putz ist, merkt man schnell wenn der Findige Heimwerker versucht NYM Leitung im Baumarkt zu kaufen.

Das der Herd also mit 2,5mm² Angeschlossen werden sollte, da meist auch eine 20A Sicherung vom Hersteller empfohlen wird, ergibt sich nun auch. Aber auch hier Achtung mit der Leitungslänge.
Auch hier Achtung: neue Öfen werden meist mit normalem Schukostecker ausgeliefert. In diesem Fall sollte nur der Ofen an dieser Sicherung (Steckdose) hängen. Das gleiche gilt für Spülmaschinen.

https://www.hilfreiche-tools.de/berechnung/leitungsquerschnitt-berechnen.html

http://www.technik-forum.ch/_files/downloads/Querschnittsbestimmung_Leitungen_Kabel.pdf

Soviel dazu, nun machen wir weiter mit der Modellbahnverdrahtung.




Gruß Joachim
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