Bau meiner Märklin H0 Anlage

Verfasst am: 24 Feb 2020 20:29 Bau meiner Märklin H0 Anlage

allo Alois,
bei Dir sind ja die Kabel auch nicht wirklich weniger oder übersichtlicher als bei mir, ich kann Deine Dokumentation der Technik nur allzu gut versehen, wenn ich diese Bilder sehe.

Das Ergebnis gibt Dir Recht, die Anlage ist echt toll, wie ich kürzlich ja wieder live erleben durfte! prayer

Verfasst am: 24 Feb 2020 21:37 Bau meiner Märklin H0 Anlage

allo Gerd,
deshalb zeige ich es ja. Man kann nu mal nicht 1.000 Meter Kabel oder mehr einfach so verstecken. Im einzelnen Foto sieht es allerdings wirrer aus als es ist. Das Wichtigste bei einer Störung ist, dass man den Zweck jeden Kabels kennt und wo es angeschlossen ist.

Verfasst am: 25 Feb 2020 0:29 Bau meiner Märklin H0 Anlage

... das wird bei mir ein wenig anders sein, noch wichtiger wird bei mir wohl sein, dass ich die Segmente leicht (elektrisch) trennen kann ...

Innerhalb eines Segmentes natürlich kommt dann gleich Deine oberste Priorität.

Verfasst am: 25 Feb 2020 15:16 Bau meiner Märklin H0 Anlage

allo zusammen,
worauf es mir bei Störungen den Überblick - über den Kabelsalat, die Kabelverlegung bzw. deren Anschlüsse - nicht zu verlieren ankommt, hier eine Auswahl an Fotos.

Verfasst am: 27 Feb 2020 15:20 Bau meiner Märklin H0 Anlage

allo zusammen,
nochmal ein Blick unter die Anlage.

Verfasst am: 29 Feb 2020 2:17 Bau meiner Märklin H0 Anlage

allo Gerd,
heute Mittag konnte ich mein Schallpegelmessgerät im PaketShop abholen. Mehr als drei Loks unter die Lupe zu nehmen war nicht zu schaffen. Dabei hatte ich zufällig zwei Loks erwischt, bei denen die Schleifer durchgängig sind; also ohne das übliche Mittelloch zum Anschraubrn des Schleifers.

Und bei einer Lok war das Ergebnis mit dem Federbronzeband mager. Aber die Versuche werden gelegentlich weitergeführt und später zusammen mit den Zugwagen und deren Schleifern.

Trotz meiner Bedenken - dass Dämmung und Einschotterung meiner K-Gleis-Anlage keine guten Ergebnisse zulassen - hoffe ich auf eine Geräuschverbesserung.

Die Schallpegelmessung wurde in Ohrhöhe durchgeführt. Bei den geringen (dBA)-Differenzen sieht man, dass die Entfernungen zum Objekt keine große Rolle spielen. Die getesteten Fahrstufen passen zu den gefahrenen Durchschnittsgeschwindigkeiten.

Leider kann ich meine Tabelle nicht hochladen. Daher nur einige Daten.

Märklin-Dampflok 37192, BR 17:
Entfernung zum Oblekt 110 cm mit Fahrstufe 6 = 60 (dBA) und mit Federbronzeband = 58 (dBA).
Bei 220 - 250 cm mit Fahrstufe 6 = 57 (dBA) und mit Federbronzeband = 56 (dBA)

Bei 110 cm mit Fahrstufe 8 = 64 (dBA) und mit ...bronzeband = 63 (dBA)
Bei 220 - 250 cm mit Fahrstufe 8 = 61 (dBA) und mit ...bronzeband = 60 (dBA)

Vielleicht sollte ich das nächste Mal ein Foto von der Tabelle machen und übertragen. Ist wohl nicht der Weisheit letzter Schluss - wahrscheinlich gehts auch einfacher.

Verfasst am: 29 Feb 2020 13:13 Bau meiner Märklin H0 Anlage

allo Alois,
das wundert mich ein wenig... Nun ist es beim K-Gleis so, dass die Geräuschentwicklung geringer ist als beim C-Gleis, wo sie unüberhörbar ist und wo der Verbesserungseffekt deutlich hörbar ist, aber dass das so wenig sein soll Think

Die db-Skala ist logarithmisch, oder Question

Verfasst am: 29 Feb 2020 14:48 Bau meiner Märklin H0 Anlage

allo Gerd,

« gaulois » hat folgendes geschrieben:

...Die db-Skala ist logarithmisch, oder Question

ja, die (dB) Skala ist logarithmisch. Aber meine (dBA)-Schallpegelmessungen sind linear.

Am Messgerät kann ich Min oder Max einstellen. Hierbei zeigt das Gerät bei der gesamten Fahrt der Lok den Höchsten bzw, den Niedrigsten Wert an - war für mich uninteressant.

In einer anderen Einstellung werden kurzzeitige Schallspitzen die innerhalb 125 ms auftreten, angezeigt.

Für meine Messungen geeignet war und ist die Einstellung für schwankende Messwerte. Hierbei werden Schwankungen inerhalb einer Sekunde als Mittelwert des Schallpegels angezeigt. Und dass kontinuierlich während der gesamten Fahrt der Lok. Dabei kann ich die Spitzen nach oben wie nach unten ignorieren.

Wegen der Bewertung untereinander werden vorläufig alle Messungen in Ohrhöhe und den Fahrstufen der Fahrzeuge mit 6 und 8 durchgeführt, da mit diesen Durchschnittsgeschwindigkeiten bei mir gefahren wird.

Im Klartext heißt dass: Die Messungen der Loks werden nicht während eines automatischen Ablaufes mit schwankenden Geschwindigkeiten, sondern einmal in Fahrstufe 6 und dann in Fahrstufe 8 durchgeführt.

Über die niedrigen (dBA)-Werte war ich doch erstaunt, glaube aber, dass bald größere Werte auftauchen, wenn z. B. drei oder Vier Zugeinheiten gleichzeitig im automatischen Ablauf gemessen werden.

allo Alois,
ich hätte noch eine Erklärung anzubieten, warum ich etwas anderes wahrnehme als Dein Messgerät: Ich stehe bei meiner Anlage ja unmittelbar zwischen Sassenach und dem Hangviadukt am Regler. Das sind Distanzen von max 1m von Ohr zu Lok.
Und natürlich: C-Gleis ist völlig anders als K-Gleis. Beim K-Gleis hält sich die Veränderung auch auf meiner Anlage in Grenzen. Bisher habe ich aber gedacht, das liegt am untergelegten Gummi und der noch nicht umgesetzten Einschotterung, die aber ja auch mit Latexkleber erfolgen soll.
Andererseits habe ich die Kastenform in meiner Anlage die Du nicht hast. Dann wiederum muss ich sagen, dass der Hangviadukt aber kein Kasten ist, allerdings liegt er auf Kästen auf, die durch den Deckel, auf dem der Moselrandweg kommen soll, teilverschlossen sind. Das gibt Resonanzraum...

Da gibt es also eine Menge Faktoren für die Schallentstehung zu berücksichtigen. Schaden tun die Überzugsbänder aber in keinem Fall (höchstens dem Budget), denn sie beugen auch dem Verschleiß des Schleifers vor bzw. lassen bereits (vom Vorbesitzer) verschlissene Schleifer wieder "auferstehen".

allo Gerd,

« gaulois » hat folgendes geschrieben:

Hallo Alois,
ich hätte noch eine Erklärung anzubieten, warum ich etwas anderes wahrnehme als Dein Messgerät: Ich stehe bei meiner Anlage ja unmittelbar zwischen Sassenach und dem Hangviadukt am Regler. Das sind Distanzen von max 1m von Ohr zu Lok.

...und dadurch hast Du nicht nur vorneweg einen höheren Schallpegel als ich und den auch noch um die Ohren.

Das erste Messergebnis war ja nur eine relativ leichte Lok. Mal sehen, wie die Messwerte in die Höhe gehen, wenn der schwere Dieseltriebzug TEE über die Anlage rauscht. Die vorgesehene Messreihe werde ich jedenfallst fortsetzen und darüber berichten.

Übrigens, kommt das Federbronzeband bei Dir nur unter die Loks? Und was ist mit den Schleifern der Personenwagen?

allo Alois,
das kommt überall drunter, wo nicht schon ein Flüsterschleifer ist, also auch unter Steuerwagen und Licht-Versorger.

Hier kommt es ja nicht auf die Masse des Fahrzeugs an, sondern auf die Beschaffenheit des Schleifers.

allo
und

allo
-@Alois/heckmal:
und
- @Gerd/gaulois:

« Alois/heckmal » hat folgendes geschrieben:

.....Bei den geringen (dBA)-Differenzen sieht man....

.....Bei Entfernung zum Oblekt 110 cm mit Fahrstufe 6 = 60 (dBA)
und mit Federbronzeband = 58 (dBA).
Bei 220 - 250 cm mit Fahrstufe 6 = 57 (dBA) und mit Federbronzeband = 56 (dBA)

Bei 110 cm mit Fahrstufe 8 = 64 (dBA) und mit ...bronzeband = 63 (dBA)
Bei 220 - 250 cm mit Fahrstufe 8 = 61 (dBA) und mit ...bronzeband = 60 (dBA).....

Gut so Alois!
Diese Deine Messungen besitzen eine professionelle Qualität.
Das gilt für die Messmethodik als auch für die gemessenen Werte als solche.

Für die Beurteilung von Schallpegel/dBb(A) - Messwerten steht im Hintergrund:

1. Die Schallpegel-Messung ist auf das Hörempfinden des menschlichen
Gehörs ausgerichtet.

2. Einen um drei dB(A) höheren Messwert empfindet das Gehör bereits
als "doppelt so laut".

3. Zwei als Einzelne jeweils gleich laute Geräusche werden als doppelt
so laut empfunden, wenn sie zusammen ertönen.
Beispiel: Ein Lok verursacht 60 db(A). Wird eine zweite, gleichlaute Lok
vor die Erste gespannt, so wird man bei Vorbeifahrt des Gespanns einen
Schallpegel von 63 db(A) messen.

4. Bei einer Verdoppelung des Mesabstandes wird ein um drei db(A) niedrigerer
Schallpegel gemessen. Die letzte Messgruppe bei Fahrstufe 8 zeigt diese
Gesetzmäßigkeit exemplarisch gut.

Ich sehe also durch Deine Messungen bestätigt, dass ein mit Federbronzeband
armierter Schleifer ein objektiv 'leiseres' Fahrgeräusch erzeugt.

MfG
Karl

allo zusammen,
Daten über einen Link zu transportieren ist z. Zt. sehr umständlich. Habe aber einen Weg gefunden, wie ich meine Datentabelle über Schallpegelmessungen (PDF-Dateien) hochladen kann.

Eine Tabelle ist halt übersichtlicher. Im Grunde geht es mir bei den Messungen, ob es auf meiner Anlage Sinn macht, Schleifer mit einem Federbronzeband zu Flüsterschleifern zu machen.

Bei den ersten Tests hatte ich zufällig - wie bereits berichtet - zwei Loks erwischt, bei denen die Schleifer durchgängig sind; also ohne das übliche Mittelloch zum Anschrauben des Schleifers. Das Testergebnis der 37192er Märklin-Dampflok, BR 17 mit Federbronzeband ist dagegen mager ausgefallen.

Weitere Ergebnisse über meine Schallpegelmessungen, werden folgen.

allo Karl,
vielen Dank für Deine ausführlich und umfassende Darstellung des Sachverhaltes. Nach meiner Erinnerung ist eine (dB) Skala logarithmisch und meine Schallmessungen (dBA) sind linear. Vielleicht kannst Du hierzu etwas erhellendes beitragen.

ür mich auch bitte! Very Happy